Siin õige pisut toimetatud kujul protokoll laupäevase demokraatiateemalise söömaklubi tsätivestlusest. Ammendavalt see paraku vestlust ei kajasta, sest juttu aeti kõnes ja tsätis paralleelselt. Näiteks said mõned kõnes kõlanud sõnavõtud tsätis vastatud ja vastupidi. Aimu peaks ta sellegi poolest andma, millest jutt käis.
Muideks, mitte ühtegi korda varem pole meil nii vilets helikvaliteet olnud. Nagu protokollist näha, katkes isegi kõne vahepeal .
Järelkajad ilmuvad omal ajal erinevates ajaveebides. Nii pea kui neid tuvastame, hakame viiteid siia blogisse koondama.
[23.02.2008 15:14:35] Larko says: Ja tsätiprotokolli kirjutame siia
[23.02.2008 15:17:44] taliesintoomas says: Kas ma võin lihtsalt siia oma teksti kirjutada?
[23.02.2008 15:18:01] kukupai2 says: jep
[23.02.2008 15:20:40] Larko says: Demokraatiaküsimus seegi: http://larko.wordpress.com/2008/02/23/who-is-eligible-to-travel/
[23.02.2008 15:25:31] taliesintoomas says: Amazonid ja muud värgid nõuavad vist kah krediitkaarte jms värke
[23.02.2008 15:25:39] kukupai2 says: riigil tegelikult on ju kohutav andmebaas iga inimese kohta
[23.02.2008 15:25:50] kukupai2 says: ainult süsteem lonkab
[23.02.2008 15:26:47] taliesintoomas says: Noh, küsimus pole pigem selles, kas see andmebaas on vaid see, kui hea ja kui tõenäoline on tolle kuritarvitamine
[23.02.2008 15:30:50] taliesintoomas says: Äkki otsis ekstremistidest mõttekaaslasi?
[23.02.2008 15:31:45] Katrin Alandi says: irw
[23.02.2008 15:33:01] kukupai2 says: teisitimõtlemist isegi teatud piirides soositakse, aga on näha püüd seda kontrolli all hoida
[23.02.2008 15:33:19] taliesintoomas says: Et mingi partei võtab mingi liikumise oma hõlma alla?
[23.02.2008 15:33:29] kukupai2 says: umbes nii
[23.02.2008 15:35:47] kukupai2 says: oht on see, et saab näha ka neid andmeid, mida antud hetkel otseselt vaja pole ja nende põhjal järeldusi teha, mis tegelikult asja ei puutugi, aga mõjutavad otsust
[23.02.2008 15:36:09] taliesintoomas says: Punaprofessoriteks?
[23.02.2008 15:37:28] taliesintoomas says: Noh, järeldamine stiilis, et Linter toetab, sina toetad, ergo sina=Linteron puhas non sequitor
[23.02.2008 15:38:32] taliesintoomas says: Kui nüüd päris aus olla, siis ma vaatasin toda nimekirja läbi, kuni leidsin selliseid tuttavamaid ja usaldatavamaid nimesid, enne kui alla kirjutasin
[23.02.2008 15:44:02] taliesintoomas says: A la antievolutsionistid?
[23.02.2008 15:44:36] Larko says: Eppur si muove
[23.02.2008 15:44:39] Katrin Alandi says: ma ka vaatsin ene hoolega
[23.02.2008 15:46:33] taliesintoomas says: Sihuke kastiühiskond?
[23.02.2008 15:47:43] kukupai2 says: seda varjatakse hoolitsuse sildi alla, et ilma krediitkaardita jääd välismaal hätta ja su oma riik peab sind aitama, parem mitte tekitada sellist olukorda
[23.02.2008 15:48:32] kukupai2 says: raha muidugi avab rohkem uksi
[23.02.2008 15:48:41] taliesintoomas says: Seega läheb demokraatia sinna plutokraatia poole?
[23.02.2008 15:48:53] kukupai2 says: tundub nii
[23.02.2008 15:49:55] taliesintoomas says: Nojah, eks too ole ka see, et suurema vabadusega võib ka korruptsioon kasvada
[23.02.2008 15:49:55] kukupai2 says: krediitkaardi saamiseks pead ikkagi oma usaldusväärsust tõestama
[23.02.2008 15:51:25] taliesintoomas says: Sedand küll
[23.02.2008 15:53:30] taliesintoomas says: HEi
[23.02.2008 15:53:43] taliesintoomas says: On teooria, et demokraatlikud riigid omavahel ei sõdigi
[23.02.2008 15:53:48] taliesintoomas says: Või noh, et väga harva
[23.02.2008 15:54:12] taliesintoomas says: http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_peace_theory
[23.02.2008 15:54:47] taliesintoomas says: Sõda on kole kulukas
[23.02.2008 15:55:17] kukupai2 says: ja seda saavad endale lubada ainult väga rikkad riigid siis
[23.02.2008 15:55:43] taliesintoomas says: Noh, ameerika eelarve ion Iraagi tõttu raskustes
[23.02.2008 15:55:52] kukupai2 says: isegi
[23.02.2008 15:56:29] kukupai2 says: aga demokraatiat peab ju eksportima :S
[23.02.2008 15:56:30] Larko says: Testime kas Liisu on ka tsätis
[23.02.2008 15:57:41] *** Larko added liisu to this chat
***
[23.02.2008 15:57:52] taliesintoomas says: Noh, tollega on too probleem, et kas liberaalne demokraatia on lääne tsivilisatsiooni mingi eriomadus (noh, Huntington ja värki)
[23.02.2008 15:58:56] kukupai2 says: aga küsimus – miks ei sõdi maailma kõige rikkamad riigid, kusjuures meie oma vaatenurgast ei pea ju neid demokraatlikeks
[23.02.2008 15:59:16] taliesintoomas says: Noh, ohtlikuks läheks? Ja sõda on ebakulukas
[23.02.2008 15:59:19] taliesintoomas says: kulukas*
[23.02.2008 15:59:33] taliesintoomas says: Ärile halb
[23.02.2008 15:59:44] kukupai2 says: järelikult saavad aru, et saab ka teisiti oma võimu näidata
[23.02.2008 15:59:50] taliesintoomas says: Soft power
[23.02.2008 15:59:53] kukupai2 says: raha võim on ikkagi suurem
[23.02.2008 16:00:54] *** Larko added Martin Paljak to this chat
***
[23.02.2008 16:02:06] taliesintoomas says: Noorus on hukas 
[23.02.2008 16:02:12] *** Larko has changed the chat topic to “Söömaklubi veebruarikuu protokollitud tsät”
***
[23.02.2008 16:04:33] taliesintoomas says: Kontrolltöödes saab kohtades, kus vastust ei tea, loomingulisust näidata
[23.02.2008 16:05:10] kukupai2 says: see loomingulisus ei pruugi õpetajale meeldida
[23.02.2008 16:05:20] taliesintoomas says: Tavaliselt küll
[23.02.2008 16:05:32] kukupai2 says: kool on ja jääb ikka suhteliselt ebademokraatlikuks kohaks
[23.02.2008 16:06:38] taliesintoomas says: Kui on sihuke hall kuju?
[23.02.2008 16:07:43] taliesintoomas says: Viie minuti demokraatia
[23.02.2008 16:08:58] taliesintoomas says: Mõnede jõudude vahel seda konsensust ei ole
[23.02.2008 16:09:15] taliesintoomas says: Võtad poliitilise spektri kahest otsast kaks tegelast
[23.02.2008 16:09:39] kukupai2 says: kui suur peaks kooslus üldse olema, et saaks demokraatiast või konsensusest rääkima
[23.02.2008 16:10:58] taliesintoomas says: Räägitakse, et alla 150-st inimesest koosnev inimhulga puhul toimib mistahes valitsusvorm
[23.02.2008 16:11:18] kukupai2 says: arvamusliidrite võim ka
[23.02.2008 16:13:07] taliesintoomas says: Noh, siit tuleb samas argumente aristokraatia kasuks ka
[23.02.2008 16:13:29] kukupai2 says: mul oli netikatkestus
[23.02.2008 16:13:46] kukupai2 says: lülitage mind konverentsi tagasi
[23.02.2008 16:14:06] taliesintoomas says: Palju meil viimastel valimistel hääletas?
[23.02.2008 16:14:11] taliesintoomas says: 60 protsenti?
[23.02.2008 16:14:18] kukupai2 says: alla selle
[23.02.2008 16:14:29] taliesintoomas says: Samas see võtab aega vast tunnikese
[23.02.2008 16:14:33] Larko says: umbes 60-65
[23.02.2008 16:14:40] taliesintoomas says: Pluss poliitikal silma peal hoidmise aeg
[23.02.2008 16:15:30] taliesintoomas says: MIs nüüd juhtus?
[23.02.2008 16:15:40] Markus Daaniel says: kes ära kadus? ramloff?
[23.02.2008 16:15:45] taliesintoomas says: MA vist lendasin välja või midagi?
[23.02.2008 16:15:46] kukupai2 says: ma ei kuule teid
[23.02.2008 16:15:48] Katrin Alandi says: ivar uu
[23.02.2008 16:15:53] liisu says: vaikus siin
[23.02.2008 16:16:00] taliesintoomas says: Keegi ei räägi
[23.02.2008 16:16:02] Markus Daaniel says: kas markusdaanieli kuulda?
[23.02.2008 16:16:03] Ivar Volmar says: ilmselt kukkus ära larko ise
[23.02.2008 16:16:07] Katrin Alandi says: kas mina ei kuule?
[23.02.2008 16:16:13] kukupai2 says: tundub nii
[23.02.2008 16:16:17] Markus Daaniel says: mina ei kuule kedagi
[23.02.2008 16:16:18] Larko says: Ma ise ka kukkusin
[23.02.2008 16:16:30] liisu says: oplaa
[23.02.2008 16:16:34] kukupai2 says: helista meid siis sisse tagasi
[23.02.2008 16:16:40] Larko says: Teen uue kõne otsas peale
[23.02.2008 16:16:45] kukupai2 says: oki
[23.02.2008 16:18:50] taliesintoomas says: Kuulen
[23.02.2008 16:20:44] Larko says: Protokollin siia, et kõne katkes kuid tsät jäi ellu. Praegu oleme kõik jälle olemas.
[23.02.2008 16:20:46] taliesintoomas says: Šveits?
[23.02.2008 16:21:46] taliesintoomas says: Vastasel korral tehakse nii ülejala, et raha saada?
[23.02.2008 16:23:19] taliesintoomas says: Noh, tänapäeval on internet suhtkoht demokraatlik mõtete avaldamise koht
[23.02.2008 16:24:40] kukupai2 says: ka seda on võimalik kontrollida ja blokeerida nagu maailmapraktika näitab
[23.02.2008 16:24:46] Ivar Volmar says: internett küll, aga huvitav oleks näha uurimusi mitu % maailmapildi moodustavast informatsioonist omandab inimene internetise kui vabast kanalist ja kui mitu % näiteks muudest juba parteilistest kanalitest
[23.02.2008 16:25:52] taliesintoomas says: Ei kuule hästi
[23.02.2008 16:29:25] Larko says: Kontrollisin vahepeal Vabariigi Valimiskomisjoni veebilehelt, et osavõtt Rkg valimistest 2007 oli 61.91 %
[23.02.2008 16:29:40] Martin Paljak says: Tere!
[23.02.2008 16:29:44] taliesintoomas says: Tervist
[23.02.2008 16:29:55] Ivar Volmar says: tere
[23.02.2008 16:30:08] Martin Paljak says: Juttu jätkub kauemaks?
[23.02.2008 16:30:14] taliesintoomas says: Näib nii
[23.02.2008 16:30:19] Larko says: Martin pole meiega akustilises ühenduses vaid ainult tsätis.
[23.02.2008 16:31:11] Martin Paljak mekib kodus imelikku lõhesalatit ja mõtleb demokraatiast. Kuidas teil selle paika veeretamine kulgenud on?
[23.02.2008 16:31:30] Larko says: Vahelduva eduga nagu ikka.
[23.02.2008 16:31:42] taliesintoomas says: Et kas siis üleüldse annaks kuidagi nii teha, et oleks mingit parempoolsed allikad ja mingid vasakpoolsed allikad ja siis inimene loeb mõlemaid ja ise paneb pildi kokku?
[23.02.2008 16:31:52] taliesintoomas says: Neutraalse allika võimalikkuse asjus
[23.02.2008 16:32:16] Ivar Volmar says: tihti ei ole allikas ise nõus end täpselt määratlema
[23.02.2008 16:32:19] Larko says: Põhimõtteliselt niimoodi Internet töötabki
[23.02.2008 16:32:42] Martin Paljak says: paremad ja vasakumad allikas? ainult sellel skaalal?
[23.02.2008 16:32:54] Larko says: Mitte ainult muidugi
[23.02.2008 16:32:58] kukupai2 says: ja inimene ei suuda pilti neutraalselt kokku panna, tal on ikkagi mingi eelhäälestatus ju olemas
[23.02.2008 16:33:16] taliesintoomas says: Noh, muud skaalad ka
[23.02.2008 16:33:18] kukupai2 says: ja neutraalset maailmapilti minu meelest ei saagi olemas olla
[23.02.2008 16:33:19] taliesintoomas says: Tõin lihtsalt näite
[23.02.2008 16:34:49] Martin Paljak says: Kas firmad võiksid otse erakondadele ‘maksta selle eest, et minu huve esindaksite’ ?
[23.02.2008 16:35:03] kukupai2 says: aga maksavadki ju
[23.02.2008 16:35:10] Larko says: Arvad et nad juba seda ei tee?
[23.02.2008 16:35:28] taliesintoomas says: Korporatsioonide võim
[23.02.2008 16:36:09] Larko says: Kohalikus poliitikas on see lausa ellujäämise küsimus: altkäe ei maksa, siis ei saa ka ehituskrunte.
[23.02.2008 16:37:00] Martin Paljak says: aga miks selle ümber nalja tehakse.
[23.02.2008 16:37:15] Martin Paljak says: st miks ei võiks see käia väga otse ja väga avalkult ja olla kombeks
[23.02.2008 16:37:40] kukupai2 says: sellepärast, et eri firmade võimalused ka erinevad
[23.02.2008 16:37:52] kukupai2 says: näilisus maksab ka
[23.02.2008 16:40:07] taliesintoomas says: Noh, paljudele inimestele vast tundub, et demokraatia ja liberaalturumajandus on lahutamatud
[23.02.2008 16:40:15] Larko says: Võiks toimuda avalikult küll aga probleem tekib läbipaistvusega. Mul kui valijal peaks ka teadmine olema, millise firma huve partei X esindsb.
[23.02.2008 16:40:47] taliesintoomas says: et paremat võimalust pole
[23.02.2008 16:40:53] Martin Paljak says: Jah. Ja selleks peaks olema seadused. St põhimõtteliselt pole selles ju mdiagi halba, kui see läbipaistvalt toimub.
[23.02.2008 16:41:38] taliesintoomas says: Et enne vaatame, et kõht on täis, ja siis alles mõtleme, kas ühiskonnaelus kaasa lüüa
[23.02.2008 16:42:05] kukupai2 says: tegelt jah
[23.02.2008 16:42:17] taliesintoomas says: Samas hea majandus ei pruugi tähendada, et kõht täis on
[23.02.2008 16:42:31] Markus Daaniel says: no see ongi, see kodaniku palga asi
[23.02.2008 16:42:36] Markus Daaniel says: millest enne juttu oli
[23.02.2008 16:42:38] kukupai2 says: tühi kõht ei lase nagu kõrgematele ideaalidele mõelda, Maslow püramiid
[23.02.2008 16:44:20] Martin Paljak says: ja tsölibaati pidava usutegelase käest kuuldut õpetused naiste ja laste pidamisest on samuti ainult suur mull.
[23.02.2008 16:44:35] kukupai2 says: seda küll
[23.02.2008 16:46:07] taliesintoomas says: Kapitalismiga on see megakorporatsioonide ja zaibatsude võim kah
[23.02.2008 16:46:21] taliesintoomas says: Mis võivad üsnagi ebademokraatlikud olla
[23.02.2008 16:46:28] Martin Paljak says: ega usumaailm ja demokraatia väga kokku ei käigi.
[23.02.2008 16:46:30] Markus Daaniel says: :^)
[23.02.2008 16:48:05] taliesintoomas says: Kaanon
[23.02.2008 16:48:49] Larko says: Nii viletsat kuuldavust pole meil kordagi varem olnud
[23.02.2008 16:50:21] taliesintoomas says: Dunbari arv
[23.02.2008 16:51:30] Markus Daaniel says: kajab kajab kajab…
[23.02.2008 16:51:34] Ivar Volmar says: nyyd ei saa enam midagi aru
[23.02.2008 16:51:36] taliesintoomas says: Kui kogukond on alla 150 inimese suur, siis see töötab mingite eriliste väliste reeglitega
[23.02.2008 16:51:43] taliesintoomas says: Sepapoisid…
[23.02.2008 16:52:35] Larko says: Mulle ka laekub pidevalt veateateid mikrofoni kohta.
[23.02.2008 16:52:45] taliesintoomas says: Anarhismuse nõrkus…
[23.02.2008 16:57:53] taliesintoomas says: Meil on kole lühike demokraatlik traditsioon, me nagu ei tunne seda asja eriti
[23.02.2008 16:58:23] taliesintoomas says: Inimesi jätab vahel demokraatia üsnagi külmaks
[23.02.2008 16:58:28] Martin Paljak says: tõsi.
[23.02.2008 16:58:58] kukupai2 says: vbl ka see, et selle all mõistetakse erinevaid asju
[23.02.2008 17:01:20] taliesintoomas says: See on too as ka i, et vertikaalsete võimusuhete vastu aitab eelkõige horisontaalsete suhete rajamine
[23.02.2008 17:01:37] kukupai2 says: rohujuuretasand
[23.02.2008 17:01:55] Martin Paljak says: jaa. yhine.ee 
[23.02.2008 17:03:05] taliesintoomas says: Ma arvan, et too kodanikuühiskonna nõrkus on seotud demokraatia noorusega
[23.02.2008 17:06:23] Larko sent file “tallinn.jpg” to members of this chat
[23.02.2008 17:06:47] taliesintoomas says: Mis fail, Larko?
[23.02.2008 17:07:03] Martin Paljak says: tallinna valimistulemused
[23.02.2008 17:08:47] Larko says: Tähendab, 41 % häältest annab 32 mandaati, kusjuures osavõtt valimistest oli kõigest 44 %
[23.02.2008 17:08:56] taliesintoomas says: Muideks, tolle esimese vabariigi asjus on mulle kuskilt meelde jäänd, et 1904 paiku, kuinood revolutsioonilised tegevused olid ja nii edasi, siis taheti kusjuures teha kuningriiki (või oli too mingi hilisem revolutsioon)
[23.02.2008 17:09:01] taliesintoomas says: Ei mäleta täpselt
[23.02.2008 17:10:10] taliesintoomas says: Ei kuule
[23.02.2008 17:10:35] kukupai2 says: kati hästi kuulda, teised kahisevad
[23.02.2008 17:15:05] kukupai2 says: kes seal vahepeal trummi mängib
[23.02.2008 17:15:17] taliesintoomas says: Kas keegi räägib aparajasti – ma küll ei kuule
[23.02.2008 17:15:25] Ivar Volmar says: ei tea, see on vist mingi efekt
[23.02.2008 17:15:43] taliesintoomas says: Mul on kah üks sihuke teema/küsimus, mis võiks ehk siit läbi käia – nimelt demokraatia eksportimine ja demokraatia islamimaades jne
[23.02.2008 17:16:55] kukupai2 says: me ei tea islamist nii palju, et võiks põhjalikumalt arutleda ja ikkagi jääb see ainult jutuks meie mätta otsast
[23.02.2008 17:17:14] kukupai2 says: islamimaad on ju ka tegelikult väga erinevad üksteisest
[23.02.2008 17:17:22] taliesintoomas says: Sedand küll
[23.02.2008 17:17:58] kukupai2 says: me võime arvata, kuidas peaks seal olema, aga ei usu, et nad ise samal arvamisel onm
[23.02.2008 17:18:37] Larko says: Islamiriigid on erinevad küll. Ei kohe tule meelde ühtegi Euroopa mõistes demokraatlikku islamiriiki kuid mõned on kindlasti demokraatlikumad kui teised.
[23.02.2008 17:18:40] taliesintoomas says: Kas on mingi kultuur, millesse demokraatia ei sobi?
[23.02.2008 17:18:43] kukupai2 says: kas sama nagu musta mandri puhul
[23.02.2008 17:19:57] taliesintoomas says: Inimõigused versus riigi enesekehtestamisõigus
[23.02.2008 17:20:28] kukupai2 says: tegelt meie mõistes demokraatia tõesti igas kultuuris läbi ei löö, aga nendel võib olla oma arusaam ja nad on sellega rahul
[23.02.2008 17:20:36] kukupai2 says: meie jälle ei saa neist aru
[23.02.2008 17:21:40] taliesintoomas says: Noh, Pakistanis näiteks sai sihuke progressiivsem ja vähem vaga tiib hiljutistel valimistel enamuse – et äkki nad liiguvad ise automaatselt sinna suunda
[23.02.2008 17:22:14] taliesintoomas says: Noh, fundakad eelmine kord ehitasid seal mošeesid ja puha, aga rahvas on vaene, mošeedest ei ela
[23.02.2008 17:23:02] taliesintoomas says: Väidetavalt saavad need fundakad toetust just sellest, et rahvas vaene on
[23.02.2008 17:23:23] taliesintoomas says: Et laps pannakse islamikooli, et tal elada hea oleks ja saab siis natuke ajupesu ka kaasa
[23.02.2008 17:25:03] taliesintoomas says: Oot, see on too teooria, et kui on selline noorte suurem suhtarv rahvastikus, siis see on kuidagi agressiivsem
[23.02.2008 17:25:42] Larko says: Seoses Muhammedpiltide pärast mässamisega ütles mulle üks Pakistani blogija kenasti, et kui keegi tunneb vajadust oma pahameelt sellega avaldada, et põletad autosid, miks ta siis oma enese autole tuld otsa ei tee.
[23.02.2008 17:26:17] kukupai2 says: 
[23.02.2008 17:26:57] taliesintoomas says:
[23.02.2008 17:27:11] taliesintoomas says: Noh, ettekääne, mitte põhjus
[23.02.2008 17:28:27] taliesintoomas says: Keegi saatana advokaati mängida ei taha?
[23.02.2008 17:30:14] taliesintoomas says: Noh, diktaatorid kerkivad esile siis, kui rahvas on ebakindel ja elada on halb jne.
[23.02.2008 17:30:18] taliesintoomas says: Nagu ekstremismgi
[23.02.2008 17:30:27] Larko says: Prantsusmaa demokraatia põhiliselt nii töötabki: demokraatlike valimiste teel valitakse peaaegu et diktaatori volitustega president. Tulemuseks õitseb seal korruptsioon.
[23.02.2008 17:30:47] taliesintoomas says: Polüarhia
[23.02.2008 17:31:02] taliesintoomas says: ja võimude lahususe printsiip
[23.02.2008 17:31:34] taliesintoomas says: kas neid ei saaks kuidagiviisi sääl rakendada?
[23.02.2008 17:32:14] kukupai2 says: no eksportida neid sinna küll ei saa
[23.02.2008 17:32:18] taliesintoomas says: Ekstandole
[23.02.2008 17:32:31] taliesintoomas says: Läheb vist natuke ka sinna islamidemokraatia kanti
[23.02.2008 17:33:06] taliesintoomas says: Noh, islamidemokraatia tolle jutumi, kui rahvas valib rõõmuga inimõigusi eitava grupi oukki
[23.02.2008 17:33:35] taliesintoomas says: Aga ega vist teised sisteemid ka eriti diktaatorluse eest eriti kaitstud ole
[23.02.2008 17:33:43] kukupai2 says: ega ole
[23.02.2008 17:35:24] taliesintoomas says: Noh, eks ta lõppeks ole ikka rahva enda tahtes kinni, kuidas läheb – et kui valitseja ikka väga rahvale vastumeelselt toimib, ega ta väga kaua seal püsi
[23.02.2008 17:36:13] kukupai2 says: võib püsida ka, kui toetav grupp piisavalt tugev
[23.02.2008 17:36:31] Larko says: Räägin mõne inimesega, mis on see fenomen, et 98 protsenti Tšetšeeniast osales duumavalimistel ja 99 protsenti (või oli see vastupidi?) hääletas võimupartei poolt. Saan põgusalt jutule ühe kaupmehe-vanamehega, arstitädiga, õpetajaga ja ühe haigega haiglast (kolm viimast olid kõik naised). Kokkuvõte – mindi ja hääletati üksmeelselt Putini poolt, sest nad peavad teda sõja lõpetajaks ning tänu temale ehitati Tšetšeenia nii kiiresti üles.
Nende inimeste arvamuse võib kokku võtta Liida-nimelise pensionäri (see oli see patseint haiglas) sõnadega: „Putin on aus, õiglane ja ei varasta, sellepärast hääletasidki kõik tema poolt.” Tuleb ju tuttav ette – tsaar on alati olnud aus ja õiglane. „Kõik tahavad rahu. Kui vaja, siis me hääletame ka 200-protsendiliselt Putini poolt,” täiendab Liida.
[23.02.2008 17:37:10] Larko says: Jaanus Piirsalu http://jaanuspiirsalu.blogspot.com/2008/02/kuidas-vlisajakirjanikele-uut-kadrovi.html
[23.02.2008 17:37:29] taliesintoomas says: Sihuke kohtunik Lynchi värk
[23.02.2008 17:37:55] Larko says: See võiks küll olla demokraatliku ühiskonna eesmärgiks. Kui lõpptulemuseks on enamuse võim, millega vähemus on nõus, siis töötab rahva võim (demokraatia) eesmärgipäraselt. Sel juhul aga polekski meil põhjust püstitada tänase söömaklubi teemat: “Kas tänapäevane demokraatia on üldse mõistlik ja asjalik?”.
[23.02.2008 17:38:36] taliesintoomas says: Demokraatiaga on see küsimus ka, et kas asi partokraatiaks kätte ei lähe
[23.02.2008 17:40:46] kukupai2 says: veetšel oli ka ju eeltöö tehtud, et saada meelepärane tulemus
[23.02.2008 17:41:02] taliesintoomas says: Oot, mida siis üteldigi?
[23.02.2008 17:41:48] taliesintoomas says: Enamuse ja vähemuse kompromiss
[23.02.2008 17:42:05] kukupai2 says: oleneb olukorrast
[23.02.2008 17:42:12] Larko says: See pole ise eneses demokraastia kuid võiks parimal juhul kujuneda demokraatliku protsessi lõpptulemuseks.
[23.02.2008 17:43:09] taliesintoomas says: Väga ei karju
[23.02.2008 17:44:00] taliesintoomas says: Ehk nii, et enamus on poolt, vähemus on enam-vähem neutraalne
[23.02.2008 17:44:23] kukupai2 says: mõnes küsimuses ei saa nii
[23.02.2008 17:46:03] taliesintoomas says: Noh, ega elu polegi täiuslik
[23.02.2008 17:47:49] taliesintoomas says: http://action.credomobile.com/comics/2007/10/the_quest_for_common_ground.html
[23.02.2008 17:48:06] Larko says: See läheneb varem jutuks olnud wikidemokraatiale.
[23.02.2008 17:48:07] taliesintoomas says: Mõne inimese puhul on algpositsoonid nõnda erinevad, et konsensust ei saa olla
[23.02.2008 17:50:59] taliesintoomas says: Et see on nagu rünnak isiku pihta
[23.02.2008 17:51:01] taliesintoomas says: ?
[23.02.2008 17:53:04] taliesintoomas says: Et demokraatia lähtub kuidagi eeldusest, et inimene onratsionaalne ja tolerantne?
[23.02.2008 17:53:23] kukupai2 says: paraku ei ole ju
[23.02.2008 17:53:38] kukupai2 says: kuigi peal
[23.02.2008 17:53:41] kukupai2 says: ks olema
[23.02.2008 17:55:22] taliesintoomas says: Kui kõik inimesed oleks inglid, poleks seadusi tarvis
[23.02.2008 17:55:46] kukupai2 says: (wave)
[23.02.2008 17:56:39] taliesintoomas says: Anarhiste siin seltskonnas vististi pole?
[23.02.2008 17:57:06] Markus Daaniel says: ma natuke olen
[23.02.2008 17:57:08] kukupai2 says: inimeste vajadustega selline lugu, et kellel sama vajadust ei ole, ei pruugi teist mõista
[23.02.2008 17:57:12] taliesintoomas says: MA ka natukene
[23.02.2008 17:57:28] taliesintoomas says: Nii ideaali mõttes
[23.02.2008 17:57:38] kukupai2 says: ja häda siis kui need mittemõistjad on valdav enamus
[23.02.2008 17:59:21] Larko says: What the EU will not say, but thinks privately, is this: We are supporting Kosovo’s independence because of the chance that it will become more like us, and hence a better neighbour. We oppose independence for Transdniestria et al because it would make them more like Russia, and therefore worse for Europe.
[23.02.2008 17:59:40] Larko says: Edward Lucas http://edwardlucas.blogspot.com/2008/02/europeview-column.html
[23.02.2008 17:59:40] taliesintoomas says: Huntington tuleb meelde
