Täpselt üks kuu on möödunud meie aprillikuu istungist ja lõpuks ometi on selle tsätiprotokollil õnnestunud ennast liigutama mu arvuti Windowsi osakonnast Linuxi osakonda ja saan ta pärast kavandatust kergekäelisemat toimetamist siin teatavaks teha. Loetagu, nagu ikka, teadmisega et arvestatav osa jutust räägiti suuliselt ja seepärast ei jäädvustunud.
[13.04.2008 18:04:29] Larko says: Teeme tsäti sisserkanded siia:
[13.04.2008 18:17:47] kukupai2 says: Tegelikult me ju manipuleerime inimestega kogu aeg, mis see lastekasvataminegi muud on
[13.04.2008 18:23:59] kukupai2 says: aga parimad reklaamid ongi need, mis mõjutavad alateadvust
[13.04.2008 18:24:45] Larko says: Nii heas kui halvas on teiste mõjutamine tänapäevse elu paratamatus.
[13.04.2008 18:26:38] kukupai2 says: räigest manipulatsioonist oskame juba hoiduda, aga kui seda tehakse pehmete vahenditega, kukume orki
[13.04.2008 18:27:07] Ivar Volmar says: just
[13.04.2008 18:28:32] kukupai2 says: sellise asja eesmärk võib olaa ka vastast pimestada
[13.04.2008 18:29:04] kukupai2 says: nii et räägime ebaolulisest, aga olulisest ei räägi kõva häälega, lihtsalt teeme selle kisa varjus ära
[13.04.2008 18:30:53] Ivar Volmar says: jah, seda eestis kasutatakse päris palju, seda eesmärki teenivad kõik asjad, mis inimesi vihale ajavad
[13.04.2008 18:39:17] Larko says: Gert Tarand võrdleb blogimeemi püramiidiskeemiga: Blogosfääris on meem mingi ülesanne mille keegi endale veebipäevikusse postitab ning mingil arvul teistel blogijatel sama tega palub. Oma põhiolemuselt seega lihtne ja labane püramiidiskeem. Mina müün sulle kümme kasti hambapastat ja sina pead need enda ringkonnas edasi müüma. Olemus on neil asjadel sama. http://www.gerdtarand.eu/arhiiv/579
[13.04.2008 18:47:39] kukupai2 says: Kui ma juhatan koosolekut ja tahan saavutada mingis küsimuses üksmeelt, siis ma ju ka manipuleerin
[13.04.2008 18:50:48] Larko says: Koosoleku juhatajagi võib manipuleerimise värki teha kas kogukonna huvides või mõne kitsama ringkonna huvides, kuid mõlemal juhul ta manipuleerib.
[13.04.2008 18:51:09] kukupai2 says: seda minagi
[13.04.2008 18:53:35] Katrin Alandi says: õ’
[13.04.2008 18:55:53] Larko says: http://www.constitution.org/mac/prince00.htm
[13.04.2008 18:57:49] Larko says: And if there are some who think that a prince who conveys an impression of his wisdom is not so through his own ability, but through the good advisers that he has around him, beyond doubt they are deceived, because this is an axiom which never fails: that a prince who is not wise himself will never take good advice, unless by chance he has yielded his affairs entirely to one person who happens to be a very prudent man. In this case indeed he may be well governed, but it would not be for long, because such a governor would in a short time take away his state from him. http://www.constitution.org/mac/prince23.htm
[13.04.2008 19:03:24] kukupai2 says: mis toimub, ei kuule kedagi
[13.04.2008 19:03:44] Larko says: kas Tallinna raad või seakari segab meile vahele. 
[13.04.2008 19:04:47] kukupai2 says: rongijaamas oleks nagu
[13.04.2008 19:05:05] Larko says: Kukupau, Sa kukusid ära, ühendan uuesti
[13.04.2008 19:06:08] Larko says: Läks millegipärast kõnepostisse. 
[13.04.2008 19:11:19] liisu says: karu kõneleb: mulle meeldis see kuri- ja muude loomade toomine temaatikasse. tegelikult tuleneb manipuleerimine enesealalhoiuinstinktist- rebane teeskleb teeskleb surnut. nii on ka inimühiskonnas alati manipuleeritud ja manipuleeritakse edasi, siin on mõistlik kõnelda eetikast, kui räägime näiteks savisaarlikest häältepüüdmise manipulatsioonidest.
[13.04.2008 19:12:02] Larko says: See ongi seakari, mitte Tallinna raad. 
[13.04.2008 19:12:51] liisu says: …kes tahab ka süüa saada
[13.04.2008 19:13:25] kukupai2 says: mul viskas täiega netist välja vahepeal, läpakas jooksis kokku
[13.04.2008 19:13:38] kukupai2 says: lülita tagasi, pliis
[13.04.2008 19:14:05] Larko says: TEHTUD:-)
[13.04.2008 19:18:00] kukupai2 says: jälle ei kuule
[13.04.2008 19:18:43] Larko says: Prosit! 
[13.04.2008 19:22:27] *** Larko added taliesintoomas to this chat
***
[13.04.2008 19:26:42] Larko says: Kopieerin siia Toomase sõnavõtu (laekus teist tsätiühendust pidi): “Samas, õnnelik inimene võib mingeid asju ära teha küll, et las siis olla, ega see tükki küljhest ära võta”
(Siinkohal arvukalt kurtmisi nõrga helikvaliteedi üle)
[13.04.2008 19:34:50] Larko says: Peale kaklust ka, sest siis keegi rusikatega ei vehkle
[13.04.2008 19:35:25] kukupai2 says: meiega manipuleeritakse neti poolt praegu ju nii et küll saab
[13.04.2008 19:37:17] taliesintoomas says: Et kui inimestel on emotsioonid laes, hormoonid möllavad, siis mõistus astub tagaplaanile?
[13.04.2008 19:37:30] Ivar Volmar says: mõte oli selles, et kas näiteks laulupeol, peale “Mu isamaa” laulmist pole üks hetk, kus inimene on kujundatavam kui tavaliselt (õnneks seni pole keegi seda hetke ära kasutanud) ?
[13.04.2008 19:37:51] kukupai2 says: võib ka nii olla, igatahes pahatahtlikule maipuleerijale hea saak
[13.04.2008 19:37:57] kukupai2 says: mis kontsert?
[13.04.2008 19:38:01] Larko says: Väike empiirne manipulatsioon: http://www.youtube.com/watch?v=08nf7hk4iBo
[13.04.2008 19:38:09] kukupai2 says: irw
[13.04.2008 19:38:34] taliesintoomas says: Ausalt ütelda on mul natuke valus seda kuulata, kuna ülekanne on selline plekine
[13.04.2008 19:38:55] Katrin Alandi says: siin on vist k’ik praegu plekine.
[13.04.2008 19:39:00] taliesintoomas says: Juba puhtesteetilises mõttes
[13.04.2008 19:39:00] Ivar Volmar says: plekine jah
[13.04.2008 19:39:23] Larko says: XXIV üldlaulupidu, juhatab Alo Ritsing (selle peale et vastav video kõnekanali läbi kõlama pandud)
[13.04.2008 19:39:30] kukupai2 says: ülemised noodid kõlavad eriti hästi
[13.04.2008 19:39:43] Ivar Volmar says: aga mõte oli puhtalt meeleseisundis, sest kõik me oleme ju laulupeol peale seda laulu erilises seisundis … ja sellega ka mingis mõttes haavatavamad
[13.04.2008 19:39:51] kukupai2 says: kindlalt
[13.04.2008 19:39:57] taliesintoomas says: Nojaa
[13.04.2008 19:40:06] taliesintoomas says: Selline pisut purjus olek
[13.04.2008 19:40:16] kukupai2 says: eufooria
[13.04.2008 19:40:48] Ivar Volmar says: just … ja need olekud kõik uinutavad meie “sisemised valvurid” ning kui keegi tahaks võiks ta siis midagi sisendada
[13.04.2008 19:40:53] Katrin Alandi says: aga isamaaliste tunnetega manipuleerimine on üldse üks omaette asi. ntx pronksiöö aegu manipuleerisid just selliste tunnetega mu meelest nii eesti kui vene pool.
[13.04.2008 19:40:54] kukupai2 says: ja siis kui keegi sel hetkel midagi ette paneks, kerge kaasa lüüa ja isegi ei mõtleks, kas see kõikse õigem on
[13.04.2008 19:41:11] Ivar Volmar says: muidugi oskuslikult, selle laulu meeleolu ja sõnumiga resoneeruvalt
[13.04.2008 19:41:23] taliesintoomas says: Emotsioonide põhjal käituvat inimest on vist kergem manipuleerida kui mõistuse toel käituvat?
[13.04.2008 19:41:29] kukupai2 says: aga laske mõnd vene meeskoori ntx
[13.04.2008 19:41:43] Larko says: Nii, mul oleks tagatist tarvis. Isamaa hüvanguks
[13.04.2008 19:41:49] kukupai2 says: Sussaninis üks äge koor ja see mõjub täpselt samamoodi
[13.04.2008 19:42:00] Ivar Volmar says: jah, kindlasti, aga palju neid puhtalt mõistuse põhjal käituvaid tegelikult on
[13.04.2008 19:42:19] kukupai2 says: kombinatsioonid nii ja teisiti
[13.04.2008 19:42:57] Ivar Volmar says: olen märganud, et end mõistuse baasil käituvatena reklaamivad inimesed on tihti viha suhtes väga kaitsetud, sest viha ei suudeta näha emotsioonina
[13.04.2008 19:43:06] kukupai2 says: just
[13.04.2008 19:43:26] kukupai2 says: ja siis nad ei suuda ka oma viha kontrollida
[13.04.2008 19:43:52] taliesintoomas says: ja üldiselt inimesed siiski tahavad emotsioonide osaliseks saada – elik siis emotsiooni saamiseks lasevad endiga manipuleerida
[13.04.2008 19:44:00] kukupai2 says: kellel kastanjetid klõbisevad?
[13.04.2008 19:44:06] taliesintoomas says: Ratsionaalne käitumine on muidugi kunsttükk omaette
[13.04.2008 19:44:09] Katrin Alandi says: mitte ainult viha. kui paljud ntx armumist emotsiooniks peavd? samas seda ta on psühholoogide väitel. just emotsiioon mitte pikem tunne
[13.04.2008 19:44:13] kukupai2 says: ja mõttetu ka
[13.04.2008 19:44:26] Ivar Volmar says: see on juba laiem teema, aga meie kultuuris kipub viha tihti olema kõige “prestiizsem emotsioon” – viha vaenlase vastu näiteks ning nii kanaliseeritakse emotsioonide energia sellesse
[13.04.2008 19:44:49] Ivar Volmar says: armumine on kindlalt emotsioon
[13.04.2008 19:45:01] kukupai2 says: armastus alles tunne
[13.04.2008 19:45:30] Katrin Alandi says: no ja siis on veel hirm. sageli vä
[13.04.2008 19:45:51] taliesintoomas says:
[13.04.2008 19:45:59] Katrin Alandi says: sageli väga ebartsionaalne tunne, aga tuleb ka ratsionaalseimatel
[13.04.2008 19:46:05] taliesintoomas says: Eks ta ole
[13.04.2008 19:46:29] Ivar Volmar says: nujah, ma ei viitsi teist arvutit käivitada, aga võiks teile lasta värskelt netist leitud Saksa DV noorsoolaule
[13.04.2008 19:46:47] kukupai2 says: kuulge, mul tuli praegu pioneerilaagri tunne peale
[13.04.2008 19:47:06] Ivar Volmar says: see näitab kui manipuleeritavad me oleme muusika valikust
[13.04.2008 19:47:28] Larko says: See heli oli muidugi kontekstist välja kistud provokatsioon: mõjub teisiti kui vaadata juures olev pilt: http://larko.vodpod.com/video/573037-putinland?c=sort.latest
[13.04.2008 19:49:20] Katrin Alandi says: muide, üks mu venelannast sõbratar, tääl kusjuures eesti välisministeeriumis, kurdab,. et vene hümni praeguste sõnadega on suht võimatu laulda, koguaeg tulevad suhu vanad sünad, mida juba lapsena õpetati. et piinlik küll. eks seegi ole teadlik muusikamanipulatsioon andmaks edasi sõnumit, et sama impeerioum kestab.
[13.04.2008 19:49:42] Ivar Volmar says: just … ma arvan, et üsna teadlik
[13.04.2008 19:49:50] kukupai2 says: ja kaval ka
[13.04.2008 19:49:52] taliesintoomas says: Sihuke mõttearendus nonde emotsioonide suhtes, et põhimõtteliselt on asi natuke sarnane mingisuguse petuskeemiga, kus me avame ennast, usladame, et midagi saada. (petuskeemi korral siis antakse raha lootuses raha saada, eufooriaseisundis aga samamoodi – lõppeks me avame ennast, kua me tegelikult tahame emotsioone tunda, tahame sellist emotsionaalset kaifi saada, ja seetõttu siis usaldame ka, läheme eufooriasse ja purju, eks pärast näeb, mis saab)
[13.04.2008 19:50:25] kukupai2 says: kas te teate, kuidas ingerimaa eestlased tõlkisid vana tsaari-Venemaa hümni alguse
[13.04.2008 19:50:38] Katrin Alandi says: ei, kupia, lase tulla see variant
[13.04.2008 19:50:54] Katrin Alandi says: sru’y, kukupai
[13.04.2008 19:50:57] kukupai2 says: poes sitsiräbalaid siniseid, kirjuid
[13.04.2008 19:50:59] Ivar Volmar says: nujah, petuskeemi vastu aitab alati teadlikkus … teadlikkus emotsioonidest, mitte aga usk, et neid pole
[13.04.2008 19:51:08] taliesintoomas says: jah
[13.04.2008 19:51:20] kukupai2 says: ma kahjuks kogu lugu ei mäleta, kuskil raamatus oli
[13.04.2008 19:52:23] kukupai2 says: rong jälle!
[13.04.2008 19:52:35] taliesintoomas says: Kas keegi kõneleb praegu?
[13.04.2008 19:53:08] taliesintoomas says: Muide, millest te ennemalt kõnelesite? Siis kui mind veel ei olnud? Nii akadeemilisest huvist või nii
[13.04.2008 19:53:30] Larko says: Saksa DV teemsl muide on siin üks variant: http://video.google.com/videoplay?docid=-1510145155361993478&hl=en
[13.04.2008 19:54:55] kukupai2 says: lootusetu, nüüd saetakse kuskil puid
[13.04.2008 19:55:17] Katrin Alandi says: alustasime manipuleerimisest reklaamis, siis et meil on kaasas teatud hulk ehitusklotse ehk mõõte, mis meiega manipuleerida aitavad. ka meil endaga manipuleerida,. vt erak-.pühakuid, kes veavad endaga ikka kaasa ühiskondlikke kiusatusi,. poliitilisets manipulatsioonist rääkisime ka.
[13.04.2008 19:55:18] liisu says: teadlik võid emotsioonidest olla, aga nad ei allu alati kontrollile ja võivad lahvatada!
[13.04.2008 19:56:04] kukupai2 says: sellepärast nad emotsioonid ongi
[13.04.2008 19:56:23] kukupai2 says: mina kuulen ainult kahinat
[13.04.2008 19:56:49] liisu says: tsikaadid vist
[13.04.2008 19:57:15] taliesintoomas says: Oot, kuidas toda manipuleerimist üleüldse defineeritaksegi?
[13.04.2008 19:57:19] Ivar Volmar says: mina kuulen aeg-ajalt ka korea haukumist meenutavat rauh-rauh heli
[13.04.2008 19:57:38] kukupai2 says: see vist tuleb nõia juurest
[13.04.2008 19:57:46] Larko says: Põhja- või Lõuna-Korea?
[13.04.2008 19:57:53] taliesintoomas says: Mina kuulen kevadvete voolamist
[13.04.2008 19:58:23] Ivar Volmar says: vaat ei tea … delikatess on too haukuv tegelane vist mõlemal pool
[13.04.2008 19:58:45] Katrin Alandi says: olge mureta, mul siin on pkahe korea läbirääkimised, sõbralikud
[13.04.2008 19:59:18] Ivar Volmar says: õnniteln korea-pidajaid
[13.04.2008 19:59:34] Katrin Alandi says: korea-kasvatajate klubi, eksole
[13.04.2008 19:59:50] kukupai2 says: võin kampa lüüa
[13.04.2008 19:59:56] Katrin Alandi says: alati
[13.04.2008 20:00:05] liisu says: manipulatsioon- käsitsus, menetlus; peen käsitöö, keerukas võte, kaval võte
[13.04.2008 20:00:30] Ivar Volmar says: noh, näiteks korea oli praegu teadlik manipulatsioon
[13.04.2008 20:00:43] kukupai2 says: hästi kukkus välja
[13.04.2008 20:00:58] Ivar Volmar says: tegin selle vea täiesti teadlikult, et näidata kuidas saab vestlust teisele rajale suunata
[13.04.2008 20:01:10] Katrin Alandi says: ja väga hästi saab-
[13.04.2008 20:01:14] kukupai2 says: 
[13.04.2008 20:01:31] taliesintoomas says: Ma mõtlen, et kui näiteks inimene küsib mult kahtkümment krooni, et bussiga koju sõita või õlut osta, ja mul hakkab tast kahju ja kuidagi paha oleks mitte anda, on see siis manipulatsioon või ei?
[13.04.2008 20:01:44] Katrin Alandi says: koosolekutel, kui ei viitsi asjast rääkida või ei taha, on alati kasulik leida mingi loll kild, mis kogu jutu mulaks muudab.
[13.04.2008 20:01:44] kukupai2 says: aga ongi nii, et asjalikku juttu ei saa enam ajada tehnilistel põhjustel
[13.04.2008 20:01:57] Ivar Volmar says: oleneb kui aus too inimene on, enamasti nad manipulatsioonini ei küüni
[13.04.2008 20:02:09] kukupai2 says: toomas – igal juhul on manipulatsioon
[13.04.2008 20:02:27] kukupai2 says: aga hea või halb – seda otsustad sina
[13.04.2008 20:02:42] Ivar Volmar says: mina annan raha kõige paremini siis kui mulle öeldakse , tead tahan pead parandada
[13.04.2008 20:02:49] taliesintoomas says: Nii et manipulatsioon on elu niivõrd igapäevane osa, et teda saatanast pidada ka ei saa?
[13.04.2008 20:02:55] kukupai2 says: nüüd on kastanjetid ja kutsu kiunumine
[13.04.2008 20:03:07] kukupai2 says: elu lahutamatu osa
[13.04.2008 20:04:04] Ivar Volmar says: sellest me juba rääkisime, et manipulatsioon on tegelikult igapäeva foon, ainult et meedia on nüüd loonud võimaluse kus seda loomulikku manipulatsiooni saab kordades võimendada – küsimus ongi selles, kus läheb see piir, kust alates see kõik muutub ohtlikuks
[13.04.2008 20:04:50] kukupai2 says: ohtlik on siis, kui sa enam isegi ei taipa, et sa ei tee enda tahtmist
[13.04.2008 20:05:04] kukupai2 says: aga siis võib juba hilja olla
[13.04.2008 20:05:05] Ivar Volmar says: näiteks romaan 1984 räägib totalitaarse ühiskonna väga räigetest manipulatsioonidest, aga ka Hea Uus Ilm räägib sootuks teist tüüpi manipulatsioonidest
[13.04.2008 20:05:13] taliesintoomas says: Et muidu on teatud piirini selline darvinistlik lähenemine, aga mingist piirist on juba paha
[13.04.2008 20:05:28] liisu says: ohtlik on siis kui inimene enam oma peaga ei mõtle ja südant ei kuula
[13.04.2008 20:05:39] kukupai2 says: kas eesmärk võib abinõu pühendada?
[13.04.2008 20:05:40] Ivar Volmar says: meie oleme mu meelest pigem selles Hea Uus Ilm maailmas praegu
[13.04.2008 20:06:20] Ivar Volmar says: manipulatsiooni ohtlikkus ongi selles, et inimene peab oma südamehääleks midagi, mis seda tegelikult ei ole … midagi mis on temasse väljaspoolt sisendatud
[13.04.2008 20:06:44] kukupai2 says: ja siis võib ärkamine valus olla
[13.04.2008 20:07:46] taliesintoomas says: Noh, mul on vahepeal kuri kahtlus, et kõik on väljastpoolt sisendatud, südamehääl ka, ag atoo on vist juba pisut teine teema
[13.04.2008 20:08:31] liisu says: see mingi maania
[13.04.2008 20:09:05] Ivar Volmar says: see “kõik väljaspoolt sisendatud” kipub juba metafüüsikaks kätte ja on rohkem usu küsimus (ehk siis kas inimene on sündides tabula rasa või on mingi loomus juba ees)
[13.04.2008 20:09:06] Larko says: Fiat voluntas tua
Sicut in caelo et in terra
[13.04.2008 20:09:26] Katrin Alandi says: noh see on jälle see, et ka südamehääl pannakse kokku õppides selest, kuidas ajsad maailmas üldiselt käivad. eks ta ses mõttes ongi väljastpoolt tulnud
[13.04.2008 20:10:13] kukupai2 says: see läheb juba sinnakanti, et kas inimesel ongi vaba tahe olemas või mitte
[13.04.2008 20:10:33] taliesintoomas says: Ühesõnaga, metafüüsika
[13.04.2008 20:10:44] Larko says: Vaba tahe on: Panem nostrum quotidianum da nobis hodie.
Et dimitte nobis debita nostra,
[13.04.2008 20:10:48] liisu says: siis olemegi ahvid, imiteerime ja paneme maailma kokku
[13.04.2008 20:10:51] kukupai2 says: ja sellega võib jäädagi vaidlema
[13.04.2008 20:11:31] Ivar Volmar says: see ongi usu teema, sest mina usun, et südamehääles väljendub meie ISE ehk siis atman, “See, kes kehastub ja kes nõu annab” – see, mida me oleme väljaspool mateeriat ja elu
[13.04.2008 20:13:25] liisu says: kui ainult niipalju segajaid poleks
[13.04.2008 20:13:48] taliesintoomas says: Nagu kuldnokki ja Koreasid
[13.04.2008 20:14:04] kukupai2 says: ja kastanjette ja ronge
[13.04.2008 20:14:58] taliesintoomas says: Ma küsiks nüüd sellise nahaalse küsimuse, et kuidas ja kui palju teie ise manipuleerite?
[13.04.2008 20:15:21] kukupai2 says: aga loomulikult iga päev ja enesele teadvustamata sageli
[13.04.2008 20:16:05] Ivar Volmar says: jah, kindlasti ka iga päev ja samamoodi tihti automaatselt
[13.04.2008 20:16:09] Larko says: Ja mitte vähe
[13.04.2008 20:16:33] taliesintoomas says: Aga teadlikult mitte? Kas teadlikult manipuleerimine on kuidagi ebaeetiline?
[13.04.2008 20:16:36] liisu says: mina küll ei manipuleer teadlikult
[13.04.2008 20:16:50] Katrin Alandi says: ütlen ausalt, et mingites olukordades täiesti teadvustatult. kui peab kantseldama nii paarikümmet üliloomingulist ego, ei saagi muudmoodi, kui omajagu manipuleerida, nii piitsa kui präänikuga.
[13.04.2008 20:16:50] kukupai2 says: põhimõtteliselt on ju lapse või koera kasvatamine ka manipuleerimine
[13.04.2008 20:17:33] Larko says: Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen.
[13.04.2008 20:17:35] Ivar Volmar says: korea kasvatamine on kindlasti manipuleerimine , aga kui tõsiselt, siis teadliku manipuleerimise järel on ajuti endal paha tuju
[13.04.2008 20:17:41] Ivar Volmar says: paha tunne st.
[13.04.2008 20:17:46] Ivar Volmar says: vahel seda juhtub küll
[13.04.2008 20:23:23] taliesintoomas says: KOnsensuslik põhimõte?
[13.04.2008 20:24:52] taliesintoomas says: Ja jälle oleme vaba tahte juures tagasi
[13.04.2008 20:25:16] Ivar Volmar says: mind ikka see “Tabula rasa” teema häirib
[13.04.2008 20:26:33] taliesintoomas says: Hee, tuleb meelde too mingist Pratchetti raamatust pärit ütelus, et kuri algab tollest, kui kohtled inimesi nagu asju
[13.04.2008 20:28:48] Ivar Volmar says: mind häirib kogu aeg see, et lapse kasvatust peetakse mingiks temale sisu sissepanemiseks … kui laps oleks tabula rasa, siis poleks konflikte laste ja vanemate vahel, siis me oleksime kõik oma vanemate koopiad, kellesse on pandud see sisu, mida meie vanemad tahavad
[13.04.2008 20:29:20] kukupai2 says: VL järgi on sellele sõnale omistatud negatiivne varjund ja tava kasutuses ka me ei mõtle sisule
[13.04.2008 20:29:37] kukupai2 says: laps on ju juba palju kaasa saanud enne
[13.04.2008 20:29:50] kukupai2 says: miks muidu ühe pere lapsed nii erinevad on
[13.04.2008 20:30:59] taliesintoomas says: Kaksikud?
[13.04.2008 20:31:00] Larko says: Pesamuna jaoks on kõik juba tehtud.
[13.04.2008 20:31:09] Ivar Volmar says: minu enda kogemus on täiest erinev
[13.04.2008 20:31:13] kukupai2 says: aga kummaline see, et teatud vaheaja tagant väga sarnased
[13.04.2008 20:31:30] kukupai2 says: kaksikud muide ka erinevad siiski
[13.04.2008 20:31:44] taliesintoomas says: Mõtlengi, aga kaksikud sünnivad ju samasse perre?
[13.04.2008 20:31:58] taliesintoomas says: A noh, ega see süsteem ka täiesti sümmeetriline pole
[13.04.2008 20:32:01] kukupai2 says: nii et kaasa saadu mängib ka rolli
[13.04.2008 20:34:43] Ivar Volmar says: ma siinkohal jään vait, sest minu maailmavaade erineb nüüd asjast sedavõrd, et pole enam võimalik selles paradigmas väidelda
[13.04.2008 20:36:08] Ivar Volmar says: kuna sootsium on midagi totaalselt vaenulikku ja põrgulikku, siis väide et inimene tuletab kõik sootsiumist on midagi predestineeritud hukatuse sarnast – see oli nüüd muidugi minu emotsionaalne reaktsioon “tabula rasa” teooriale
[13.04.2008 20:36:59] Larko says: Vaataks ka maikuu kalendrit veidikese?
[13.04.2008 20:37:25] liisu says: no ei tuleta, vaatame peeglisse…
[13.04.2008 20:37:40] taliesintoomas says: Aga millest siis üleüldse kõneldakse?
[13.04.2008 20:38:40] Larko says: 4,11,18,25?
[13.04.2008 20:38:50] Larko says: 4,18,25?
[13.04.2008 20:38:52] Larko says: 18?
[13.04.2008 20:39:39] Larko says: 25?
[13.04.2008 20:40:00] Larko says: 25.5.2008 kl 18?
[13.04.2008 20:40:16] Ivar Volmar says: alati on võimalik rääkida punase hanrahani viimasest kuumast teemast
[13.04.2008 20:40:31] Larko says: Kas kuupäeva võib lõpphääletusele panna?
[13.04.2008 20:40:56] Ivar Volmar says: jah, kõrgkultuuri ja jõmmide teemal võib vist lõpmatuseni rääkida
[13.04.2008 20:41:01] taliesintoomas says: Ja kui on kellelgil midagi tolle kuupäeva vastu, kõnelgu nüüd või vaikigu igavesti
[13.04.2008 20:41:01] Larko says: Oanen lõpphääletusele 25.5.2008 kl 18. Palun võtta seisukohtas ja hääletada.
[13.04.2008 20:41:03] Larko says: JAH
[13.04.2008 20:41:12] kukupai2 says: jaa
[13.04.2008 20:41:20] liisu says: olga pääle
[13.04.2008 20:42:07] Larko says: Hääletusel on antud X jah häält. Vastu ja erapooletuid ei ole. Kuupäev ja aeg leidis toetust.
[13.04.2008 20:42:15] Ivar Volmar says: aga hea oleks kui arni ise ka siis saaks väidelda
[13.04.2008 20:42:56] Larko says: Teeks ettepaneku teemat selleks ette nähtud kohas täpsustada: http://virtuaaltoit.wordpress.com/uued-jututeemad-ettepanekute-tegemise-koht/
[13.04.2008 20:43:15] Ivar Volmar says: jah, seda kindlasti
[13.04.2008 20:43:53] Larko says: Manipulatsioon seegi.
[13.04.2008 20:43:54] taliesintoomas says: Noh, läheneme demokraatlikult
[13.04.2008 20:45:26] Ivar Volmar says: mina võtan tulevikus osa neist teemadest, kus ei teki kokkupõrget materialistliku maailmavaatega
[13.04.2008 20:45:26] Larko says: Kurat, alles praegu sain aru et ruulibki Ida-rock ja mitte Rostock!
[13.04.2008 20:46:07] liisu says: milleks kokkupõrgata?
[13.04.2008 20:46:09] Ivar Volmar says: jah, ruulib Puhdys, Pankow, Locomotiv GT, Silly
[13.04.2008 20:46:26] Larko says: Ja Propeller
[13.04.2008 20:46:32] Ivar Volmar says: ma tahes tahtmatult põrkan,
[13.04.2008 20:46:52] taliesintoomas says: Noh, maailmavaatelist konflikti võib vist igal pool tekkida
[13.04.2008 20:46:55] liisu says: aga püüa puhverdada!
[13.04.2008 20:47:18] kukupai2 says: kui pinda käib, saad alati välja astuda
[13.04.2008 20:47:21] taliesintoomas says: JA kui jutt väga teravaks läheb, saab ju ütelda, et siin on meil maailmavaatelised erinevused, räägime millestkist muust
[13.04.2008 20:47:31] kukupai2 says: just
[13.04.2008 20:47:47] Katrin Alandi says: maailmavaadetest ei maksa ennast küll pürgatada lasta. reaalselt ei sõltu neist ju palju. no enamike normaalet puhul vähemalt.
[13.04.2008 20:48:20] Katrin Alandi says: st enamike normaalsete maailmvaadete. kui jätta kõrvale natsid ja maoistid jms
[13.04.2008 20:48:38] Larko says: Peaaegu et jäin oma enese maailmavaatele võõra tegevusega vahele: äärepealt et õlut põrandale valasin.
[13.04.2008 20:48:50] taliesintoomas says: Aiaiai
[13.04.2008 20:48:53] kukupai2 says: selles seltskonnnas siin me vist enam-vähem teame ka, mis keegi on ja püüame mitte torkida
[13.04.2008 20:49:10] Ivar Volmar says: nujah, õlu põrandale valamine on kõige olulisem
[13.04.2008 20:49:32] kukupai2 says: jaa, Talinas sa enam uut õlut ei saaks
[13.04.2008 20:49:47] Ivar Volmar says: jah, Sauel ka mitte
[13.04.2008 20:49:54] Larko says: Siin ka kõigest 11 minutit enam.
[13.04.2008 20:50:46] Ivar Volmar says: aga muidugi Kati tänast juttu arvestades … me tõesti ei võta osa infot vastu, kui see meie maailmavaate vastu läheb
[13.04.2008 20:50:55] Katrin Alandi says: no just.
[13.04.2008 20:50:56] kukupai2 says: enesekaitse
[13.04.2008 20:51:11] Ivar Volmar says: näiteks mina ei suutnud võtta vastu mitte silpigi sellest laste kujunemise jutust mida kati rääkis
[13.04.2008 20:51:19] liisu says: just ivar, polegi vaja
[13.04.2008 20:51:23] kukupai2 says: selge seee
[13.04.2008 20:51:50] Katrin Alandi says: ega ei olegi vaja jah. ma ju ei katsu sind õmber veenda. ma tean, et sa teisti arvad ses osas ja see on ju täietsi ok.
[13.04.2008 20:52:02] Ivar Volmar says: just
[13.04.2008 20:53:07] Ivar Volmar says: ja sinu jutt ei tekitanud tegelt sihukest protesti nagu kellegi väljend “mina on kultuuriline konstruktsioon” – vist oli tõnis selle subkultuuride teema all
[13.04.2008 20:53:09] liisu says: soovides kõigile rohkem teadlikkust ja nii
(sun)
[13.04.2008 20:53:36] Larko says: Kevadet ja päikest Läänemaalegi.
[13.04.2008 20:54:02] taliesintoomas says: Heh, ma alles hiljuti sain teada, kui materialistlik-skeptiline ma olen – mingis foorumis keski rääkis Global Consciousness Projectist – ja ma olin vist ainuke, kes ei uskund ja uurima-puurima ja vigu otsima hakkas – tolle enese maailmavaate kaitsmise asjus
[13.04.2008 20:54:02] Katrin Alandi says: oot, mingid antropoloogid meenusid mul selle konstruktsoonijutu peale. otsin millaksi välja aj aretan blogis teemat.
[13.04.2008 20:54:11] kukupai2 says: noh, korralik kabjaplagin kuulda, kõik hakkavad lahkuma
[13.04.2008 20:54:22] kukupai2 says: kõige paremat ja kohtumiseni nsiis
[13.04.2008 20:54:31] taliesintoomas says: Head õhtut
[13.04.2008 20:54:48] Ivar Volmar says: õhtut, mul just algas teine vestlus teises aknas
[13.04.2008 20:55:50] taliesintoomas says:
[13.04.2008 21:00:14] taliesintoomas says: Head isu teilegi
[13.04.2008 21:00:16] taliesintoomas says: Ööd
[13.04.2008 21:00:35] Larko says: Ööd!:-)
[13.04.2008 21:00:38] Ivar Volmar says: head õhtut
